Барзу Абдураззаков: Отдал бы все, чтобы познать истину
19 сентября режиссер Барзу Абдураззаков отмечает 65-летний юбилей. В отличие от многих других театральных режиссёров из Таджикистана, творчество Абдураззакова больше представлено за границей. После запрета его постановки «Безумие. Год 93-й», в которой власти усмотрели политическую подоплеку, путь для него на отечественную театральную сцену закрылся. На днях вместе с актерами из России и стран Балтии, он примет участие в чтениях «Тоталитарного романа» в Таллине и приступит к собственной постановке «Записок сумасшедшего» в одном из театров эстонской столицы.
В канун юбилея известный в Таджикистане и за его пределами режиссер, находящийся сейчас в Алматы, ответил на вопросы Радио Озоди.
Радио Озоди: Как вам работается с артистами в Казахстане?
Барзу Абдураззаков: Как везде, ведь артисты это как цех, как особая секта. Вряд ли я скажу, что в Казахстане мне легче работается, чем в Узбекистане, или в Узбекистане хуже работается, чем в Таллине. Нет. Это – цех. Если есть взаимопонимание между режиссером и актером, всегда легко. Вы знаете, для меня театр - это путешествие. Это Одиссей в своем «Арго» и его команда, когда ты открываешь один мир за другим, и шторма, и приключения, и циклопы, и сирены, и потери друзей, и неизвестные поля и острова… Бывают команды, с которыми очень интересно путешествовать, а бывает и наоборот. Национальность и язык не имеют значения в этой среде.
Радио Озоди: Получали ли вы в последнее время новые предложения из Таджикистана?
Барзу Абдураззаков: Нет. Я из Таджикистана не получаю предложений с 2010 года. С 2010 года у меня практически нет никаких контактов с театрами. Я живу в этой стране, я люблю эту страну, очень люблю мой народ, но у меня никаких связей с национальными театрами нет и, в общем-то меня это не очень и огорчает.
Барзу Абдураззаков: Это зависит от страны, от ситуации в этой стране. Это зависит от государства, в которое ты приезжаешь. В каких-то странах, конечно же, когда ты предлагаешь какую-то пьесу, они сразу же пишут: «Нет-нет, это вопрос не пропустят». В каких-то странах ты можешь спокойно работать и говорить то, что думаешь. Но, видите ли, здесь есть еще кое-что. Когда я приезжаю в какую-то страну, я учитываю ее социальную среду. Я учитываю, что я могу здесь сказать и что могу не сказать, потому что есть вещи, которые, допустим, должны говорить казахи, есть вещи, которые должны сказать киргизы, а не я. Я не должен лезть в их внутриполитические вопросы, проблемы, конфликты и все прочее. Но, в общем-то такого напора цензуры нет. Может быть где-то есть, но она не настолько существенна и, раз эта пьеса не идет, я тут же выбираю другую. Я могу уехать из этого театра, но люди остаются, и я понимаю, что я не могу сделать так, чтобы этим людям стало плохо после того, как я его оставил. Что касается войны России в Украине, то да, я ничего не ставлю. День и ночь слежу за ситуацией, потому что очень переживаю за Украину и болею за нее. Я всем сердцем в Украине.
Радио Озоди: Вы были одним из первых, кто осудил войну в Украине, развязанную Россией, было много дискуссий и споров в Фейсбуке. Что вы думаете сейчас по поводу происходящего?
Барзу Абдураззаков: Мое мнение не меняется. Это агрессия. Это война. Никаких Донецкой и Луганской республик не существует – это территория Украины. Это не просто война, это геноцид России против Украины и захват украинских территорий. Я всячески, всем сердцем поддерживаю Украину. Ален Делон сказал очень правильно. Будь я несколько моложе, я бы пошел на войну и встал бы в окопы украинцев. По крайней мере, я мог бы подносить бинты или готовил бы еду, но поддержал бы их.
Радио Озоди: В Казахстане, Таджикистане и других странах ЦА неоднозначное отношение к войне. Почему так сложилось, как вам кажется?
Барзу Абдураззаков: Очень просто, потому что Кремль и Москва и Красная Площадь и мавзолей остаются центром для многих. СССР до сих пор существует для них. Очень много этой массы, желающей вернуть СССР и все, что делает Кремль, это правильно. Совок не ушел. Из сознания людей не ушел совок. Он будет существовать и люди будут болеть за эту войну, стоять за Россию с красными флагами, с кепками СССР, с футболками Сталина. Все тоже самое, СССР не ушел. Хотя 33 года мы независимые страны, но до сих пор СССР существует и в Кремле сидит Сталин, который все знает лучше.
Барзу Абдураззаков: Радикалы, как мне кажется, это люди, которые не совсем понимающие дух Ислама. Нужно просвещение. Нужно мусульманское просвещение. Люди идут туда и верят каким-то сумасшедшим людям и ради каких-то сумасшедших идей готовы взрывать себя, взрывать дома, какие-то страны. Я думаю, это все исходит от невежества, глубокого невежества. Это вам говорит верующий человек.
Радио Озоди: В Таджикистане приняли закон, запрещающий ношение так называемой чужой одежды. На уровне правительства очень много говорят о возрождении национальных ценностей и так далее. Что вы думаете на этот счет?
Барзу Абдураззаков: Ограничены должны быть преступники, есть Уголовный кодекс, есть Конституция Республики Таджикистан. Все, что запрещается за пределами этих законов, мне кажется, это неправильно. Нужно запрещать то, что мешает людям жить, а не то, во что одеваются люди. Кому какое дело, что я должен одеть, кому какое дело, к чертям собачьим, как ходит моя жена? Это моя жена, это моя дочь. Допустим, если я светский человек, а моя жена религиозная и выбирает этот путь, кто может ей запретить это? Я не имею права. Как я могу спорить с Богом? Потом подходит какой-нибудь милиционер и срывает с нее этот платок только потому, что кому-то что-то кажется. Я против, я абсолютно против этого. Если уж страна цивилизованная, она и должна поступать цивилизованно.
Радио Озоди: В чем сегодня миссия театра, как вы думаете? Способен ли сегодня театр изменить мировоззрение человека, вылечить социальные раны общества?
Барзу Абдураззаков: Я не думаю. Я не думаю, что театр может что-то менять. Когда-то мог. Наполеон сказал, что, если бы не было «Женитьбы Фигаро» Бомарше, не было бы и французской революции. Сейчас нет. Единственное, что я могу сказать, что может сделать театр, всячески делать сердца людей теплее. Для меня театр - это не место развлечения, это место, где я внушаю людям, что добро существует, что справедливость существует, как бы ни было тяжело, нельзя отчаиваться. Нужно в любом случае встречному улыбнуться, нужно в любом случае передавать добро другому и вот так вылечивать друг друга. В одном из хадисов сказано, что твоя улыбка – саваб для твоего брата. Спектакль должен быть этой улыбкой. Иначе зачем сегодня нужен театр?
Барзу Абдураззаков: Я думаю, что это глупость. Я не знаю тонкостей этих конфликтов, я не знаю, что за всем этим стоит. Есть много версий - версия воды, версия анклава нашего. Я слышу и с той и с другой стороны много и хорошего, и нехорошего. Тем не менее, я думаю, что с соседями нужно находить компромисс и дружить. Кто у нас есть? С этой стороны у нас Узбекистан, с той Афганистан, с этой Кыргызстан, Китай. Мы должны обязательно найти компромисс, должны протянуть друг другу руки, обнять друг друга. Я недавно летел в Бишкек. Я не смог долететь. Оказалось, что у меня запрет. Это очень плохо. Это очень дурно. Мне очень не нравится это все. Мне не нравится ура-патриотизм с нашей стороны, мне очень не нравится агрессия с другой стороны. Можно сесть и договориться. Пусть это будет тяжело, пусть понадобятся годы, но нужно решить этот вопрос. Решить вопрос с соседями - с водой, с землей. Не отдавать, может быть, но обменять чем-нибудь, но ни в коем случае не стрелять друг в друга, ни в коем случае не убивать друг друга, упаси Бог.
Радио Озоди: Вы внесли вклад в развитие свободы слова в Таджикистане, однако никогда не вступали в организации, которые способствуют развитию общества. Почему?
Барзу Абдураззаков: Зачем? Какой смысл? У меня есть свой голос, у меня есть своя позиция. Я выражаю ее и мне этого достаточно. Я не думаю, что я куда-то должен вступать в какую-то партию, в какую-то линию, сидеть на собраниях, поднимать руки, опускать руки. Я этого не делал в школе, я не делал этого в институте. Зачем мне это сейчас? Я люблю мою страну, это очень важно. Я готов сделать все ради этой страны. Но для моего характера быть в партии это совершенно неприемлемо. Я может быть и режиссуру выбрал потому, что не надо ходить шагом, не надо петь хором. Я приветствую любую организацию, которая будет в помощь моей стране, но вряд ли я когда-либо вступлю в какую-то организацию.
Радио Озоди: Вам исполняется 65 лет и, возможно, сейчас вы больше задумываетесь о достижениях и неудачах, которые были за этот период жизни?
Барзу Абдураззаков: Всего было очень много. Если со мной что-то важное и случилось за эти 65 лет, я поймал себя на мысли, что я не разочарован в жизни. Я как думал о ней хорошо, так и думаю о ней хорошо, невзирая ни на что. Я люблю жизнь, я люблю любить, я люблю улыбаться, я люблю репетировать, я люблю путешествовать, я люблю моих родных, я люблю мою супругу, детей моих, я люблю жить, я люблю утро, вечер. Ни о чем не сожалею.
Радио Озоди: Предположим, вам судьба предложила сделать выбор в пользу одного, но самого заветного желания, которое бы полностью изменило вашу жизнь. Какой бы вы сделали выбор?
Барзу Абдураззаков: Я все время думаю: что произошло в тот момент, когда вдруг открылась истина Руми? В тот момент, когда Руми встретился с Шамси Табрези, что случилось? Как хрусталики его глаз поменялись и что он увидел в этот момент, что открылось? Что открылось у Будды? Что такое просветление? Кроме моих родных, кроме моих детей, которых безусловно ни на что не променял бы, я бы все отдал ради понятия просветления. Ради того, чтобы увидеть истину. Ту правду, которую открыл для себя Будда, правду, которую открыл для себя Руми, правду, которую увидел Конфуций. Ведь они что-то увидели, что-то очень важное! Мастера суфизма. Я бы ради этого отказался от всего - ради 10 минут просветления.
В канун юбилея известный в Таджикистане и за его пределами режиссер, находящийся сейчас в Алматы, ответил на вопросы Радио Озоди.
Радио Озоди: Как вам работается с артистами в Казахстане?
Барзу Абдураззаков: Как везде, ведь артисты это как цех, как особая секта. Вряд ли я скажу, что в Казахстане мне легче работается, чем в Узбекистане, или в Узбекистане хуже работается, чем в Таллине. Нет. Это – цех. Если есть взаимопонимание между режиссером и актером, всегда легко. Вы знаете, для меня театр - это путешествие. Это Одиссей в своем «Арго» и его команда, когда ты открываешь один мир за другим, и шторма, и приключения, и циклопы, и сирены, и потери друзей, и неизвестные поля и острова… Бывают команды, с которыми очень интересно путешествовать, а бывает и наоборот. Национальность и язык не имеют значения в этой среде.
Радио Озоди: Получали ли вы в последнее время новые предложения из Таджикистана?
Барзу Абдураззаков: Нет. Я из Таджикистана не получаю предложений с 2010 года. С 2010 года у меня практически нет никаких контактов с театрами. Я живу в этой стране, я люблю эту страну, очень люблю мой народ, но у меня никаких связей с национальными театрами нет и, в общем-то меня это не очень и огорчает.
«Я всем сердцем в Украине»
Радио Озоди: Существует ли какая-либо цензура или ограничения в выборе темы или постановках на сценах, особенно с учетом войны России в Украине?Барзу Абдураззаков: Это зависит от страны, от ситуации в этой стране. Это зависит от государства, в которое ты приезжаешь. В каких-то странах, конечно же, когда ты предлагаешь какую-то пьесу, они сразу же пишут: «Нет-нет, это вопрос не пропустят». В каких-то странах ты можешь спокойно работать и говорить то, что думаешь. Но, видите ли, здесь есть еще кое-что. Когда я приезжаю в какую-то страну, я учитываю ее социальную среду. Я учитываю, что я могу здесь сказать и что могу не сказать, потому что есть вещи, которые, допустим, должны говорить казахи, есть вещи, которые должны сказать киргизы, а не я. Я не должен лезть в их внутриполитические вопросы, проблемы, конфликты и все прочее. Но, в общем-то такого напора цензуры нет. Может быть где-то есть, но она не настолько существенна и, раз эта пьеса не идет, я тут же выбираю другую. Я могу уехать из этого театра, но люди остаются, и я понимаю, что я не могу сделать так, чтобы этим людям стало плохо после того, как я его оставил. Что касается войны России в Украине, то да, я ничего не ставлю. День и ночь слежу за ситуацией, потому что очень переживаю за Украину и болею за нее. Я всем сердцем в Украине.
Радио Озоди: Вы были одним из первых, кто осудил войну в Украине, развязанную Россией, было много дискуссий и споров в Фейсбуке. Что вы думаете сейчас по поводу происходящего?
Барзу Абдураззаков: Мое мнение не меняется. Это агрессия. Это война. Никаких Донецкой и Луганской республик не существует – это территория Украины. Это не просто война, это геноцид России против Украины и захват украинских территорий. Я всячески, всем сердцем поддерживаю Украину. Ален Делон сказал очень правильно. Будь я несколько моложе, я бы пошел на войну и встал бы в окопы украинцев. По крайней мере, я мог бы подносить бинты или готовил бы еду, но поддержал бы их.
Радио Озоди: В Казахстане, Таджикистане и других странах ЦА неоднозначное отношение к войне. Почему так сложилось, как вам кажется?
Барзу Абдураззаков: Очень просто, потому что Кремль и Москва и Красная Площадь и мавзолей остаются центром для многих. СССР до сих пор существует для них. Очень много этой массы, желающей вернуть СССР и все, что делает Кремль, это правильно. Совок не ушел. Из сознания людей не ушел совок. Он будет существовать и люди будут болеть за эту войну, стоять за Россию с красными флагами, с кепками СССР, с футболками Сталина. Все тоже самое, СССР не ушел. Хотя 33 года мы независимые страны, но до сих пор СССР существует и в Кремле сидит Сталин, который все знает лучше.
«Кому какое дело, что я должен одеть»
Радио Озоди: Что делать, чтобы молодежь не радикализировалась?Барзу Абдураззаков: Радикалы, как мне кажется, это люди, которые не совсем понимающие дух Ислама. Нужно просвещение. Нужно мусульманское просвещение. Люди идут туда и верят каким-то сумасшедшим людям и ради каких-то сумасшедших идей готовы взрывать себя, взрывать дома, какие-то страны. Я думаю, это все исходит от невежества, глубокого невежества. Это вам говорит верующий человек.
EMBED SHARE
Барзу Абдураззаков: Ограничены должны быть преступники, есть Уголовный кодекс, есть Конституция Республики Таджикистан. Все, что запрещается за пределами этих законов, мне кажется, это неправильно. Нужно запрещать то, что мешает людям жить, а не то, во что одеваются люди. Кому какое дело, что я должен одеть, кому какое дело, к чертям собачьим, как ходит моя жена? Это моя жена, это моя дочь. Допустим, если я светский человек, а моя жена религиозная и выбирает этот путь, кто может ей запретить это? Я не имею права. Как я могу спорить с Богом? Потом подходит какой-нибудь милиционер и срывает с нее этот платок только потому, что кому-то что-то кажется. Я против, я абсолютно против этого. Если уж страна цивилизованная, она и должна поступать цивилизованно.
Радио Озоди: В чем сегодня миссия театра, как вы думаете? Способен ли сегодня театр изменить мировоззрение человека, вылечить социальные раны общества?
Барзу Абдураззаков: Я не думаю. Я не думаю, что театр может что-то менять. Когда-то мог. Наполеон сказал, что, если бы не было «Женитьбы Фигаро» Бомарше, не было бы и французской революции. Сейчас нет. Единственное, что я могу сказать, что может сделать театр, всячески делать сердца людей теплее. Для меня театр - это не место развлечения, это место, где я внушаю людям, что добро существует, что справедливость существует, как бы ни было тяжело, нельзя отчаиваться. Нужно в любом случае встречному улыбнуться, нужно в любом случае передавать добро другому и вот так вылечивать друг друга. В одном из хадисов сказано, что твоя улыбка – саваб для твоего брата. Спектакль должен быть этой улыбкой. Иначе зачем сегодня нужен театр?
«Готов сделать все ради моей страны»
Радио Озоди: Вы многие годы работали в Кыргызстане, у вас были самые теплые отношения с коллегами в Бишкеке. Как мы знаем, два года назад, вследствие двух кровавых конфликтов на границе Кыргызстан запретил гражданам Таджикистана въезжать на свою территорию. Что вы думаете обо всем этом?Барзу Абдураззаков: Я думаю, что это глупость. Я не знаю тонкостей этих конфликтов, я не знаю, что за всем этим стоит. Есть много версий - версия воды, версия анклава нашего. Я слышу и с той и с другой стороны много и хорошего, и нехорошего. Тем не менее, я думаю, что с соседями нужно находить компромисс и дружить. Кто у нас есть? С этой стороны у нас Узбекистан, с той Афганистан, с этой Кыргызстан, Китай. Мы должны обязательно найти компромисс, должны протянуть друг другу руки, обнять друг друга. Я недавно летел в Бишкек. Я не смог долететь. Оказалось, что у меня запрет. Это очень плохо. Это очень дурно. Мне очень не нравится это все. Мне не нравится ура-патриотизм с нашей стороны, мне очень не нравится агрессия с другой стороны. Можно сесть и договориться. Пусть это будет тяжело, пусть понадобятся годы, но нужно решить этот вопрос. Решить вопрос с соседями - с водой, с землей. Не отдавать, может быть, но обменять чем-нибудь, но ни в коем случае не стрелять друг в друга, ни в коем случае не убивать друг друга, упаси Бог.
Радио Озоди: Вы внесли вклад в развитие свободы слова в Таджикистане, однако никогда не вступали в организации, которые способствуют развитию общества. Почему?
Барзу Абдураззаков: Зачем? Какой смысл? У меня есть свой голос, у меня есть своя позиция. Я выражаю ее и мне этого достаточно. Я не думаю, что я куда-то должен вступать в какую-то партию, в какую-то линию, сидеть на собраниях, поднимать руки, опускать руки. Я этого не делал в школе, я не делал этого в институте. Зачем мне это сейчас? Я люблю мою страну, это очень важно. Я готов сделать все ради этой страны. Но для моего характера быть в партии это совершенно неприемлемо. Я может быть и режиссуру выбрал потому, что не надо ходить шагом, не надо петь хором. Я приветствую любую организацию, которая будет в помощь моей стране, но вряд ли я когда-либо вступлю в какую-то организацию.
Радио Озоди: Вам исполняется 65 лет и, возможно, сейчас вы больше задумываетесь о достижениях и неудачах, которые были за этот период жизни?
Барзу Абдураззаков: Всего было очень много. Если со мной что-то важное и случилось за эти 65 лет, я поймал себя на мысли, что я не разочарован в жизни. Я как думал о ней хорошо, так и думаю о ней хорошо, невзирая ни на что. Я люблю жизнь, я люблю любить, я люблю улыбаться, я люблю репетировать, я люблю путешествовать, я люблю моих родных, я люблю мою супругу, детей моих, я люблю жить, я люблю утро, вечер. Ни о чем не сожалею.
Радио Озоди: Предположим, вам судьба предложила сделать выбор в пользу одного, но самого заветного желания, которое бы полностью изменило вашу жизнь. Какой бы вы сделали выбор?
Барзу Абдураззаков: Я все время думаю: что произошло в тот момент, когда вдруг открылась истина Руми? В тот момент, когда Руми встретился с Шамси Табрези, что случилось? Как хрусталики его глаз поменялись и что он увидел в этот момент, что открылось? Что открылось у Будды? Что такое просветление? Кроме моих родных, кроме моих детей, которых безусловно ни на что не променял бы, я бы все отдал ради понятия просветления. Ради того, чтобы увидеть истину. Ту правду, которую открыл для себя Будда, правду, которую открыл для себя Руми, правду, которую увидел Конфуций. Ведь они что-то увидели, что-то очень важное! Мастера суфизма. Я бы ради этого отказался от всего - ради 10 минут просветления.
Комментарии (0)